马红漫：您刚才讲了，它比起人脑来，还是不一样，甚至是完全两块领域。

鲁白：是。

马红漫：所以我们就在想那么评价人工智能发展水平的高低，到底有没有一个客观的标准呢？ 

鲁白：社会上很多人想把人工智能跟人，或者跟人脑放在一起来比较，我觉得这就像将苹果跟梨来比较，这两个是完全不一样的东西，人工智能是电脑，是计算机。它用的是程序，算法，是通过一系列的计算机的科学和技术来实现类似人脑的某些功能。现在大家所听到的，比如说语音的识别，图像的识别，甚至包括一些判断，包括股价的分析，金融的测算，等等。

马红漫：对。

鲁白：这些人工智能可以做得非常非常好，甚至超过人脑。

马红漫：所以很多人在惊呼，说机器人已经超越人类了。这种惊呼是完全没有必要的？

鲁白：人脑有很多方面是AI不可能代替的。譬如是说意识吧，你有意识，知道你的存在，电脑它不会有意识，它知道自己存在吗？

周锦霆：说白了，人工智能其实就是一个生产工具，它是各项技术的集成，是一个结晶。那么它从脑力的方向，或者从体力的方向，在某些点上，我很同意鲁老师的观点，就从某些点上，会超越人类，而且远远超越人类，但是它不可能取代人类。

章苏阳：所有能够有规则的事情，将来都会被人工智能全部地替代。

李易：在过去的2016年，美国三个大学的教授干了一件事，他们设定了一个程度，效仿人类的小孩儿，去学人类的自然的语言和文字，给他一堆文字，汉语，其实你可能都不怎么需要教它，它看着看着，学着学着，居然能够对一个不认识的字，大概都能猜出来它叫什么，是什么意思，跟小孩儿一样，人类的儿童一样。所以我想这个图灵测试可能已经现在不是我们这个人工智能领域不可逾越的一个东西了，现在各个领域都开始在挑战。所以我想未来的世界可能不需要再去讨论什么叫人工智能。我想更重要的是，人工智能它真的超越我们人类的时候，我们该怎么和它和平相处。

马红漫：跟你观点一样的还有一个就是霍金。霍金说人工智能的全面发展，最终将宣告人类的灭亡。脑科学专家，您认可吗？按照你们的逻辑，是不可能出现这种情况的。

鲁白：科学家是有专业的，在超出他的专业范围里面发言，往往是很危险的。霍金是一个伟大的物理学家，但不是生物学家或脑科学家。他对人脑或生命科学的猜测是可以的，但大家不应该把他的猜测当作专家的专业推断。

李易：很荒谬的是吧？

鲁白：对。所以在人工智能方面其实我讲话也很小心。我尽量从神经科学的角度来讲。就举刚才那个例子来说，小孩儿可以学习认字。一般是用什么方式来学的呢？外界环境的刺激，也就是反复出现的汉字，可以激发脑子里特异的电活动，从而调控神经细胞的生长，有些细胞会长出新的连接，有时也会把一些已有的神经连接给去掉。他是通过这种调控神经细胞连接的方式，将学到的汉字铭刻到脑子里，形成一个关于那个字的特定的神经环路。这其实是通过一个生物学的过程来实现的。而电脑它是不会产生一个新的一个环路出来的，它只能在现有的网络里面运转。人脑也能干这个，但是人脑还可以把非常非常不相干的事情通过神经生长和可塑性来接通，把两件事情连起来，这个时候就产生了创造性。而创造性有些时候会把完全不相干的事情联系起来。你是一个数学家，你会理解某一些音乐的东西，对你的数学有灵感。这种事情是电脑是不行的，因为你在设计电脑的时候，根本就没有产生这种连接的机制。

瞿晓铧：我不太同意鲁白教授的观点。首先是因为，他首先认为说是物理学家一旦越界以后，就会做出这个错误判断，这我不太同意。因为我本人，可能也因为我本人就是学物理的，我觉得好的物理学家一定同时是一个哲学家。

鲁白：哲学可以，因为那是宇宙观，方法论，是各门科学的基础。但是物理学和脑科学是平行的学科。物理学家来告诉我说脑子是怎么工作的，那我就建议他回家去（笑），除非他拿到了别人没有的关于脑功能的实验证据。

瞿晓铧：还有一点你讲的事情是说因为人脑有特殊性，因为不会被人工智能打败，我觉得不是这样的。人脑有特殊性，包括在人类历史上，文明被野蛮打败的事情太多了。那么在生物史上，先不说人类，我们看看很多灭绝了的生物，都是很伟大的生物，他们都曾经统治了这个世界。但是统治世界最后的结果是自己走向自己的反面。所以人工智能将来会不会走向自己的反面，我觉得我们这个几万年，几亿万年的生物演化史跟世界演化史已经证明了，就是什么都是可能的，什么都是有可能发生的。我希望到有一天，大家会说我们应该像控制原子弹，原子武器一样，我们来为人工智能设一些限。